 |
Senator Ricard Di Natale
|
Hukum dan Konstitusi Urusan Legislasi Komite - 24 Mei 2012 - Jaksa Agung Portofolio - Polisi Federal Australia
Senator Di Natale: Saya memiliki
beberapa pertanyaan yang berkaitan dengan peran AFP dalam pelatihan
bahasa Indonesia aparat keamanan di wilayah Papua Barat. Secara
khusus, Anda hanya dapat menguraikan sifat dari bantuan dan pelatihan
yang sedang diberikan kepada pasukan keamanan Indonesia di Papua Barat?
Bapak Drennan: Kami tidak memberikan pelatihan kepada pasukan Indonesia di Papua Barat.
Senator Di Natale: Detasemen 88?
Bapak Drennan: Kami menyediakan
pelatihan untuk Detasemen 88 kembali di Jakarta, dengan eksekutif mereka
dalam penyelidikan senior mereka, atau kita menyediakan kursus
pelatihan di Pusat Jakarta kami untuk Kerjasama Penegakan Hukum, yang
merupakan perguruan tinggi pelatihan bersama di Semarang dimana kita
melatih bahasa Indonesia Polri berbagai macam disiplin ilmu yang
berbeda.
Senator Di Natale: Saya kira saya akan ulang kata-kata itu. Pasukan Indonesia mungkin dilatih di luar Papua Barat. Saya tertarik pada kekuatan yang mungkin aktif di Papua Barat dan yang dilatih oleh AFP.
Bapak Drennan: Sekarang saya rasa kita harus cukup jelas mengenai hal ini. Kami tidak melatih orang, Kepolisian Republik Indonesia, untuk melakukan peran di Papua Barat. Kami
terlibat dalam pelatihan Polisi Nasional Bahasa Indonesia dalam
berbagai forensik, investigasi dan disiplin hukum intelijen penegakan
yang kebanyakan difokuskan pada kejahatan terorganisir dan terorisme
Melawan serius.
Senator Di Natale: Oke, apakah ada definisi untuk kontraterorisme?
Bapak Drennan: Saya kira ada satu cukup kompleks bahwa PBB memiliki.
Senator Di Natale: Tapi apakah ada satu yang AFP menggunakan meskipun?
Bapak Drennan: Saya kira dalam istilah
awam, melawan terorisme adalah di mana kita melawan aksi teroris yang
ditujukan ke pemerintah negara tertentu. Jadi bagi kami, di
mana ada orang yang terinspirasi untuk melakukan kegiatan teroris di
Australia, yang didasarkan pada kegiatan pemerintah atau negara secara
keseluruhan. Di Indonesia, itu akan menjadi yang sifatnya serupa. Mereka mungkin akan memiliki definisi sendiri, tetapi cukup banyak pada garis itu.
Senator Di Natale: Mungkin saya diberikan contoh. Pada
bulan Oktober 2011 ada tindakan keras pada Kongres Papua Damai, ada 400
orang yang ditangkap, ada beberapa orang tewas dan telah terjadi
penyelidikan mengikuti. Apakah yang didefinisikan sebagai kegiatan teroris?
Bapak Drennan: Tentu saja dari kami, tidak. Tapi
saya berpikir bahwa untuk mana Anda akan pergi di sini: kita tidak
memberikan pelatihan taktis yang akan terlibat dalam masalah ketertiban
umum, dan bagi saya itu adalah jenis masalah yang Anda gambarkan di
sana-yang bersifat ketertiban umum.
Senator Di Natale: Jadi dapat Anda mungkin hanya garis besar yang sedikit lebih rinci? Saya sangat tertarik untuk memahami apa jenis pelatihan yang diberikan-hanya sifat pelatihan.
Bapak Drennan: Ya, tentu saja. Pertama,
kami telah melatih lebih dari 10.000 aparat penegak hukum melalui JCLEC
dari 49 negara yang berbeda dan lebih dari 455 program pelatihan yang
berbeda. Jenis-jenis pelatihan yang dilakukan di sana-
Senator Di Natale: Maaf, saya berbicara secara khusus tentang Indonesia di sini. Anda mengatakan hukum 10.000 petugas penegak-yaitu secara total?
Bapak Drennan: Hal ini secara total, tetapi sejumlah besar dari mereka akan menjadi Kepolisian Negara Republik Indonesia.
Bapak Negus: Senator, tepat sebelum
Anda melanjutkan, cukup membuat satu titik jelas: apa Komisaris Wakil
berbicara tentang adalah JCLEC, yang merupakan Pusat Kerja Sama
Penegakan Hukum. Ini adalah tempat pelatihan berlangsung, sehingga akan Detasemen 88 anggota yang akan dilatih di sana dan juga di Jakarta. Namun 49 negara telah diwakili dalam pelatihan di sana, termasuk Australia dan negara-negara regional. Ini adalah fasilitas pelatihan kontraterorisme, tetapi juga melatih dalam berbagai kegiatan kejahatan transnasional. Saya
pikir sekarang kami memiliki spesifik apa Detasemen 88 anggota akan
dilatih di dalam lingkungan tersebut, jadi saya akan membiarkan
Komisaris melanjutkan.
Senator Di Natale: Oke, bagus.
Bapak Drennan: Tentu saja dalam
penyelidikan kejahatan, menanggapi kimia, biologi, radiologi dan nuklir
dan peristiwa pasca-bom analisis ledakan. Jadi kita berbicara tentang disiplin ilmu forensik dan investigasi penegak hukum. Tetapi
mungkin penting untuk dicatat bahwa prinsip-prinsip hak asasi manusia
tentu tertanam dalam program JCLEC seperti akuntabilitas polisi, dan
mereka yang tertanam dalam, atau tergabung dalam, skenario berbasis
kegiatan. Jadi kita memastikan ada tema yang pasti hak asasi manusia dan akuntabilitas polisi dalam pelatihan yang kami sediakan.
Senator Di Natale: Oke, saya kira masuk ke jantung, jelas, dari keprihatinan saya tentang masalah ini. Ada, misalnya, sejumlah pelanggaran HAM yang dilakukan di sini. Human
Rights Watch melaporkan pada tahun 2007 dan 2009 yang Detasemen 88
petugas yang sebenarnya ditangkap karena pelanggaran HAM-penyiksaan dan
sebagainya pengunjuk rasa. Apakah ada pengamanan di tempat
untuk memastikan bahwa pelatihan yang ditawarkan-jelas saja bahwa ada
fokus pada hak asasi manusia, tetapi ada pelatihan lain yang telah Anda
tetapkan-tidak digunakan dengan cara yang berarti bahwa orang yang
terlibat dalam protes damai benar-benar akan dikenakan pelanggaran hak
asasi manusia sebagai hasil dari pelatihan yang diberikan oleh AFP?
Bapak Drennan: Sifat dari pelatihan kami menyediakan adalah tentang investigasi, intelijen penegak hukum, dan forensik .. Ini bukan orientasi taktis. Hal
ini tidak berfokus pada bagaimana Anda dapat mengendalikan orang dalam
situasi kekacauan publik, dan bukan tentang taktik yang terlibat dalam
resolusi konflik bersenjata. Ini adalah tentang aspek-aspek
kepolisian-penyelidikan, penegakan hukum, intelijen dan forensik-jadi
saya di sedikit bingung tentang bagaimana Anda benar-benar bisa
menggunakan mereka dalam jenis kasus yang Anda bicarakan.
Senator Di Natale: Ini adalah informasi hanya yang bermanfaat.
Bapak Negus: Para komandan bahwa
perguruan tinggi pelatihan tertentu adalah seorang aparat AFP, jadi kami
memiliki beberapa kontrol atas apa yang disampaikan di kelas. Sekali
lagi, orang itu akan pergi ke Indonesia dan negara mana peserta dari
pasti akan berbicara dengan dan menanamkan nilai-nilai yang kita
bersikeras atas di negeri ini sebagai terpenting dalam kepolisian di
seluruh wilayah. Ini adalah kesempatan di negara-negara
mungkin kurang beruntung dari kita untuk menanamkan beberapa kondisi hak
asasi manusia dan beberapa metode taktis sekitar forensik dan
investigasi yang kita bicarakan di sini, tetapi melakukannya dengan cara
yang menghormati martabat manusia dengan benda lainnya yang lingkungan.
Jadi saya pikir bahwa itu adalah kesempatan yang sangat
berharga untuk mempengaruhi kegiatan regional di seluruh bagaimana
polisi melakukan penyelidikan perilaku.
Senator Di Natale: Saya rasa yang
mengarah pada kemudian ke pertanyaan berikutnya: sepertinya kita tidak
melakukan apapun untuk selalu memberikan kontribusi pada situasi di
Papua Barat, tetapi tidak menimbulkan pertanyaan tentang apakah kita
benar-benar mencapai apa-apa. Mungkin kami tidak menyebabkan kerusakan tetapi kita membuang-buang uang kita? Ada sejumlah pejabat Detasemen 88, misalnya. Sydney
Morning Herald melaporkan pada 2010 bahwa ada seorang pejabat Australia
dikirim untuk menyelidiki klaim bahwa Detasemen 88 telah separatis
brutal. Ada sejumlah laporan. Ada yang saya singgung sebelumnya tentang tindakan keras pada bulan Oktober 2011 dimana 400 orang ditangkap. Mengingat
hal-hal yang terjadi, apakah ada evaluasi tentang apakah
pelatihan-khususnya seperti yang Anda katakan, yang memiliki fokus pada
hak asasi manusia adalah mencapai sesuatu?
Bapak Drennan: Mungkin cara yang
paling berguna untuk menunjukkan bagaimana berguna itu, adalah bahwa
sejak 2001, saya pikir, telah ada lebih dari 500 teroris ditangkap dan
diadili di Indonesia, dan selama periode itu telah terjadi sejumlah
serangan teroris di mana warga Australia tewas. Kemampuan
Kepolisian Negara Republik Indonesia, melalui Detasemen 88 yang
melakukan banyak penyelidikan kontra-terorisme mereka, mengganggu
kegiatan teroris dan menuntut mereka melalui pengadilan merupakan
langkah yang signifikan, saya pikir, dan tentu saja menunjukkan bahwa
jenis-jenis keterampilan dan pelatihan kami menyediakan untuk Kepolisian
Republik Indonesia sangat, sangat sukses.
Senator Di Natale: Tentu, dan
saya mengambil titik Anda, tidak muncul bahwa telah terjadi
keberhasilan yang signifikan dalam hal operasi kontraterorisme. Saya
kira perhatian terutama beberapa tahun terakhir, karena kita telah
begitu sukses, adalah bahwa beberapa upaya telah bergeser dari
kontraterorisme untuk melawan separatisme dan kita sudah mendapat
situasi sekarang di mana kami terus melatih Detasemen 88 dan mencurahkan
sumber daya ke unit yang tapi fokus mereka sekarang telah bergeser ke
arah Papua Barat dan kita telah melihat mereka mengambil keterlibatan
sangat aktif di wilayah itu. Adalah bahwa setiap memprihatinkan? Apakah sudah ada diskusi apapun? Apakah ada evaluasi berlangsung tentang apakah kita terus dalam peran tersebut? Karena kita telah berhasil, kita mungkin sekarang perlu untuk angin sesuatu kembali sedikit?
Bapak Drennan: Senator, saya
meyakinkan Anda bahwa meskipun ada cukup sukses di sana oleh Kepolisian
Republik Indonesia, masih banyak pekerjaan yang harus dilakukan. Keterlibatan
yang kita miliki dengan terus Detasemen 88 difokuskan dalam melawan
terorisme, tetapi tidak berfokus pada daerah lain. Sekali
lagi, jika saya kembali ke jenis pengetahuan dan keterampilan yang kami
berikan mereka pelatihan, pelatihan yang difokuskan pada penyelidikan.
Jika mereka untuk menyelidiki hal-hal
lain dengan menggunakan pelatihan yang kami berikan mereka, sekali lagi
saya berpikir bahwa akan menjadi hasil yang baik karena didasarkan pada
aturan hukum. Hal ini didasarkan pada menuntut orang-orang melalui proses hukum dan menuntut mereka ke pengadilan. Saya
memahami titik Anda membuat bahwa mereka mungkin terlibat dalam
kegiatan kontra-separatis, tapi saya mengatakan bahwa kita menyediakan
mereka pelatihan dalam kaitannya dengan penyelidikan, dan penyelidikan
yang mendukung penegakan hukum dan penuntutan. Terlepas
dari apa jenis kejahatan yang mungkin, jika mereka menggunakan
keterampilan dan menempatkan mereka untuk tujuan yang baik dalam
menuntut orang sebelum pengadilan dan pengadilan yang menghukum mereka,
maka saya pikir itu adalah hasil yang baik.
Tapi, kembali ke titik, kita terus-menerus terlibat dengan mereka pada aspek melawan terorisme. Anda
akan lihat dari media baru-baru bahwa masih banyak aktivitas terjadi di
Indonesia dari teroris sehingga sangat penting bagi kami untuk terus
mendukung mereka dalam upaya-upaya.
Senator Di Natale: Saya kembali ke masalah itu. Mengapa
repot-repot dengan aspek hak asasi manusia dari pelatihan jika muncul
bahwa kami tidak mendapatkan di mana saja dalam hal itu? Mengapa tidak memfokuskan secara eksklusif pada aspek kontraterorisme dari pekerjaan?
Bapak Negus: Saya heran Anda pernah menyarankan kita berhenti melakukan pelatihan HAM dalam setiap bagian dari wilayah tersebut.
Senator Di Natale: Saya tidak suka melihat uang terbuang.
Bapak Negus: Hal-hal ini progresif. Anda harus berinvestasi. Kenyataannya adalah ada hampir 400.000 polisi di Kepolisian Republik Indonesia jika Anda pergi di seluruh nusantara. Ini adalah organisasi besar. Kita berfokus pada ujung atas ini di Jakarta, di mana kantor senior mereka adalah. Kami
berusaha untuk mengubah sikap dan kita telah melihat bahwa dalam dekade
terakhir dari bom Bali pada tahun 2002 dengan apa yang terjadi dengan
bom Marriott dan Ritz-Carlton dengan tingkat profesionalisme dan
kemampuan forensik. Kami memiliki tim forensik datang ke
Australia dari polisi Indonesia dan membantu dalam kebakaran hutan di
Victoria mengidentifikasi tubuh. Ini tidak akan mungkin terjadi 10 tahun lalu. Jadi kemampuan bahasa Indonesia ada di sana. Kami
bekerja di tingkat tertinggi untuk menampilkan kepada mereka macam
nilai-nilai dan kegiatan yang kita lakukan di negara ini, dan saya pikir
itu adalah investasi yang berharga. Kami harus realistis:
dengan 400.000 polisi akan ada episode dimana standar mungkin tidak
dengan apa yang kita harapkan di negara ini, tapi saya pikir upaya
berharga. Tentu saja, jika kita akan memberikan pelatihan, kami memastikan bahwa kami menyediakan dengan cara kita merasa nyaman dengan. Yang akan melanjutkan cara itu.
Senator Di Natale: Apakah ada keterlibatan operasional dalam apa AFP lakukan dengan Detasemen 88?
Bapak Negus: Tidak
Senator Di Natale: Oke. Mana
mungkin ada tuduhan serius oleh organisasi yang kredibel seperti Human
Rights Watch, apakah Anda bekerja sama sekali dengan pihak berwenang
Indonesia untuk menjamin bahwa materi tersebut sedang diselidiki
sepenuhnya? Apakah Anda mendapatkan penjelasan tentang itu? Apakah itu dalam mandat Anda?
Bapak Negus: Tidak, tidak. Indonesia
adalah negara berdaulat, dan sementara, jika hal-hal menjadi perhatian
kita, mereka pasti akan dilaporkan kembali melalui jalur yang tepat dan
kami akan berbicara dengan DFAT untuk membuat pendekatan yang tepat, di
Indonesia kita tidak memiliki peran dalam hal itu.
Senator Di Natale: Terima kasih.
01:18
